кто был... поделитесь впечатлением?

А может быть и видео есть? Или хотя бы еще фотографии? Или текст выступления?

"первое в Москве выступление оригамиста высокого уровня перед публикой, в котором освещались вопросы проектирования и складывания современных моделей оригами."

Серьезное событие, даже историческое.

уважаемые коллеги! поясните, почему вы берете на себя право утверждать что (цитирую):"Эта лекция - первое в Москве выступление оригамиста высокого уровня перед публикой, в котором освещались вопросы проектирования и складывания современных моделей оригами"?
если вы так увлечены оригами как вы утверждаете, то как вы можете не знать о лекции виднейшего и знаменитейшего Сабуро Касе, проведшего 12 лет назад в Москве в библиотеке Иностранной литературы несколько лекций и выставку работ? о приезжавшем 11 лет назад Дэйва Брилла со своими работами и проведшего в Москве несколько мастер-классов и лекций? о уже трижды приезжавшим в Москву Винсенте Паласьоса с лекциями и своими работами? о регулярно проводящими большие показы-лекции Романе Свиридове, директоре Московского клуба Оригами - на сегодняшний день действительно одного из наиболее значительном мастере оригами? и о многих других...
обращаю ваше внимание на то, самовольно присваивать себе право называться "оригамист высокого уровня" - не этично. такое признание дают оригамистам зрители. И Лэнг, и Монтролл, и Жуазел, и многие другие оригамисты мирового уровня - крайне скромные люди. и серьезно смущаются, когда им говорят о признании в лицо. а тут... мало кому известные люди говорят о себе "оригамист высокого уровня"! и читают лекции, не приглашая коллег, уровня не меньшего, если не большего! все это очень странно и не красиво!

Уважаемый аноним!
Если мы с Вами не знакомы, это не означает, что нас больше никто не знает. Загляните на международный фотосервер FLICKR и посмотрите, как оценивают работы "малокомуизвестных людей" такие мэтры оригами, как Джозеф Ву, Роман Диаз, Николя Терри и сам Роберт Лэнг. То, что Вы не знаете С.Ярцева не значит, что его не ценят в мире оригами (на самом высоком уровне)

Вы меня конечно извините т-щ nick, но за 12 лет много чего изменилось, особенно в области того что Вы называете значительным...))
Надеюсь Вы не упомянутый Вами "наиболее значительный мастер" Роман Свиридов... ))), вот это действительно было бы немного не скромно...

Да вряд ли. Рома так сильно себя рекламирует, что ближайшее окружение произносит его имя с придыханием. На позорище (с польского - зрелище) в манеже при полупустых витринах (реально красивыми были аппликации детских кружков, но Р.С. тут ни при чём) свита Свиридова с благоговением показывала на помятого носорога (видно, 12 лет мотается по выставкам) - его сложил САМ! Роман! Свиридов!!!
Вот она - вопиющая скромность самопровозглашённого директора Клуба Оригами =)

уважаемые коллеги!
реагирую на все выпады и обвинения.
нет, я не Роман Свиридов, и уж тем более не Дмитрий Гончар ))) и я не являюсь частью "свиты Романа", как вы изволили выразиться. с Романом у нас давние и сложные отношения и в последние полгода мы находимся в состоянии "холодной войны". то однако не мешает мне говорить о фактах, а не о эмоциях! Должно быть в силу вашего молодого возраста и нежелания оглядываться на прошлое, вы не знаете, что именно благодаря титаническим усилиям Михаила Михайловича Литвинова и его ученика Романа Владимировича Свиридова в 1988 году было создано первое российское объединение оригамистов "Московский Центр Оригами". и именно благодаря Роману и его усилиям были созданы множество студий, организованы курсы (и не только в Москве), проведены выставки, и многое другое. Литвинов и Свиридов создали то, что сегодня называется "российским оригами".
есть эмоции и есть факты. и давайте отдавать человеку должное, вне зависимости от того, нравятся ли вам его поступки или нет!
и еще замечание. великолепных "складывателей" множество. и сотни людей могут воссоздать сложные модели по чужим схемам. и то что эти люди не публикуют здесь или на флике своих работ, не значит, что их нет. поверьте!
обращаю ваше внимание, что между "складывателем" и "автором оригами" есть разница. нисколько не умаляю заслуг аккуратных складывателей и талантливых авторов. но, честное слово, этих людей много! и в России в том числе. вы не уникальны, друзья мои! как не прискорбно это слышать.
и последнее замечание. я не вижу проблем в том, каким именно именем подписано письмо. мне, например, ничего не говорит Ирина или Андрей. интернет - мир невидимок. и под каждым ником кто-то, кого мы не знаем. если я пойму, что этому сообществу можно доверять, я стану говорить с вами на ином языке. тем более что есть проблема, которую я планирую решать совместно со всеми искренними любителями оригами. вне зависимости от их взглядов, взаимоотношений и уровня.
(и прекратите гадать! не важно имя. важны дела!)))

Ну раз дела важнее, предлагаю Вам подтвердить Ваши слова делом. Через пятнадцать дней стартует международная олимпиада по оригами, участие бесплатное. Уже заявилось более 20 стран и 80 участников со всего света, в том числе из Америки, Китая, России, Великобритании, Франции и.т.д.
http://snkhan.co.uk/forum/viewtopic.php?f=16&t=8109
Приглашаю Вас принять участие...Многие из участников довольно известные люди в мире оригами. По крайней мере их работы частенько фигурируют на международных выставках и конференциях JAOS, OUSA, Pajarita и.т.п...
Там и посмотрите, чем отличается современное оригами от того, что Вы так страстно защищаете...
Если же данное соревнование умаляет Ваш авторский гений, то я сам готов принять Ваш вызов по части авторского проектирования. Выбирайте конкретную методику, дерево створок, параметры оптимизации, без разницы. Не сомневайтесь, данный опыт этом у меня имеется (галерея - http://www.flickr.com/photos/origamiru/ ) В общем, почту за честь!
Ну это конечно если Вы - человек дела,а не так, поболтать пришли. А на счет ников, то в том-то и дело что по нашим Вы можете увидеть наши работы и отзывы народа, а мы по Вашему нет(Вы хоть фотографии своих работ выложите, может и разговор другой выйдет) .

вот вроде по-русски говорите и читаете, а не понимаете обращенных к Вам слов! я Вам о людях, которых Вы не знаете, и которые лично Вам не сделали ничего плохого. а Вы мне - "давайте померяемся силами". я Вам - о том, что помимо Вас и Вашего сегодня, есть другие люди и другая история, о которой Вы в силу своего молодого возраста не знаете, а в силу амбиций - знать не хотите, а Вы мне - "Ваш авторский гений"... при этом заметьте - ни в одном слове моего текста нет и намека на то, что у меня есть какое-то притязание на значимость. я просто не выношу, когда люди готовы осуждать все и вся, просто потому, что они живут по иным правилам.
а про Ваше предложение я подумаю.

А Вы нашли в моих словах оскорбительные высказывания, направленные в адрес оригамистов прошлого?) Нет, и не найдете. Большинство присутствующих на этом форуме - крайне культурные и образованные люди, каждый из которых любит оригами, возможно, не меньше чем Вы. А потому и с глубоким уважением относятся к тем, кто стоял у истоков.
Да, конечно, как Вы сказали "в силу своего возраста" нам отчасти не доступна та историческая информация, которая доступна Вам, но это не дает Вам право судить о значимости и известности (в данном случае оригамиста С.Ярцева), цитирую "а тут... мало кому известные люди говорят о себе "оригамист высокого уровня"!" и в уничижительных тонах, исходя только из своего субъективного мнения,выставлять претензии типа : "...почему вы берете на себя право?..." При этом упускаете, что С.Ярцев про себя не сказал ни слова.
И вместо "Ребята!!!, а Вы знаете, что 12 лет назад..?" Вы написали то, что написали... Что, собственно и послужило причиной дискуссии и вызова в прошлом сообщения...
Лично у меня сложилось мнение, что именно Вы не "не хотите знать" и видеть - насколько сильно изменился мир оригами не то что за 10, за 5 лет!!... Благо интернет позволяет оценить тенденции развития, фото репортажами с ведущих международных конференций и выставок.. И вместо организационной поддержки, советам в области печати, распространения информации и.т.п.(исходя из Вашего опыта), одним словом - "РАЗВИТИЯ" оригами в России. Вы капризно пытаетесь перетянуть одеяло на себя в мир прошлого, к которому так привыкли.
Все бы ничего, делайте что хотите - но Вы, своими амбициями ломаете крылья начинающих мастеров, которые уже сейчас, в начале своего творческого восхождения, нашли признание не только в России, но и за рубежом. Ведь согласитесь, все сказанное Вами можно было написать совсем по-другому... Вы же взрослый человек, зачем вести себя, как ребенок в песочнице. Никто же не мешает написать Вам конкретную статью о прошлом оригами в России, для ликбеза подрастающего поколения (не предвзято, без эмоций) и выложить в сети. Поправить администратора сайта личным сообщением и.т.п. Вместо этого Вы устроили весь этот хлам(извините за выражение) с упреками и претензиями..., грубо, без капли уважения, совершенно, невзирая на то, что Вы, я, Сергей Ярцев, и др. занимаемся, по сути, одним и тем же делом...

Nick, вот скажите, как нам судить о старшем поколении оригамистов, если мы видим выставки, работы для которых извлекаются из заначек десятилетней давности, отряхиваются от пыли и выставляются уже который год подряд?! Я прекрасно понимаю, что склаыдвать заново нечто сложное неоправдано, но также считаю, что выставка должна показывать РАЗВИТИЕ! то есть на ней должны обязательно присутствовать НОВЫЕ работы. А этого практически нет, увы!

Я бы, например, с удовольствием пообщалась со старым поколением, если бы оно себя хоть как-то проявляло! Но тех работ, о которых вы говорите, тех людей, днем с огнем не сыскать... Да, я сужу по интернету. Но ведь современный мир давно сосредоточился в интернете.

Может Вы действительно, как предлагает Андрей, напишете статью о том, как все начиналось? Как все развивалось? Что происходит с московским центром(или клубом?) оригами сейчас? Может быть у вас проходят регулярные собрания, а мужики-то и не знают!? На все эти вопросы я (и не только я) с удовольствием получила бы ответ, более того, может нам давно пора встретиться и познакомиться: нам со старшим, а вам с младшим поколениями? м?

Присоединяюсь к вышесказанному.

Кроме того:
1. Титанические заслуги весьма уважаемого всеми оригамистами (независимо от возраста) М.М.Литвинова мы прекрасно знаем, помним и ценим (и звали его не Михаил Михайлович, а Михаил Максимович - это к сведению)
Поэтому и считаем оскорбительным называть Р.Свиридова его учеником и последователем (либо он - весьма недостойный и неблагодарный ученик).

2. То, что сегодня называют "российским оригами" - позор для державы. Простите, 365 моделей Сержантовой или ДВД Свиридова - это пособия для педагогов детских садов и начальной школы. Непрерывный рефрен о мелкой моторике, логопедии и т.п., учительские конференции... Всё это замечательно, но какое отношение имеет к искусству оригами?

3. Мастера российского оригами (их немало) не могут опубликовать свои авторские работы на родине. Вы, nick, намекаете на разницу между "складывателями" и авторами - поверьте, мы её прекрасно знаем! Посмотрите на форуме темы "Последнее сложенное" и "Авторские работы".
Работы Андрея Ермакова, Виктории Серовой и Павла Никульшина опубликованы в Origami Tanteidan Magazine (250-страничный сборник JOAS). И не только (ОТМ - самый известный)

4. Вы упрекаете нас в переоценке своих достижений - пожалуйста, предоставьте нам возможность ознакомиться с мероприятиями (10-20 летней давности), на которые Вы ссылаетесь. Возможно, недостаток информации ввёл нас в заблуждение. На сайте оригами.ру ничего найти не удалось.

5. О складывателях. Есть разные складыватели. То "искусство", которое Р.Свиридов изобразил для ТВ (не буду рекламировать известную передачу =)) я видела. Простите, но это: http://www.origami.ru/new/news/Sbrv/Saburovo_10_15.files/image001.gif - не носорог Брилла! (хорошо, что сам Д.Брилл не видел!) И почему Свиридов (если он считает себя автором) не показал какое-нибудь своё "творение"?
И повторю для Вас приглашение посетить выставку на биофаке (Гончар категорически отказался), чтобы увидеть как складываем мы. http://ru-origami.livejournal.com/119676.html

6. Почему Вы столь упорно скрываете своё имя? Все Ваши собеседники называют себя, есть их почтовые адреса... Это не очень вежливо.

Все набросились на анонима =) Но я все-таки повторю свой вопрос: можно ссылку про то, как Свиридов работал в голландском балете? Интересно же посмотреть на работу коллеги.

14. Pavel (univer) Спам

nick Меня ваша анонимность не раздражает,а к юным поколениям меня можно причислить с большой натяжкой :)
Мне кажется вы во многих оценках сильно заблуждаетесь и находитесь в плену собственного субъектевизма...
Что в комментариях-то спорить - приходите на форум по-общаемся...Поделитесь своим видением,-других послушаете...
Полезно для заинтересованного человека...

Уважаемый АНОНИМ!
Меня не раздражает причисление к юному поколению =)
И Ваша скрытность/анонимность тоже.
Но правила хорошего тона никто не отменял =)

Присоединяюсь к приглашению Павла - не обязательно устраивать дискуссии - заходите на форум просто, чтобы познакомиться с нами, нашими достижениями и планами.
Насколько я понимаю, Вы живёте в Москве, поэтому повторю приглашение заглянуть на нашу мини-выставку на биофаке (он продлена).

"если я пойму, что этому сообществу можно доверять, я стану говорить с вами на ином языке" - именно к взаимопониманию мы Вас и призываем! А пока происходит какой-то странноватый диалог:
Мы: - Посмотрите, как наши ребята могут (дата, место, фотографии... да и видеоотчёты)
Вы: - Это не достижение, вот 20-12-5 лет назад...
Мы: - Очень интересно (мы и не знали!), дайте более подробную информацию
Вы: - Что мне с Вами разговаривать, мы друг друга не так понимаем.
... и т.д. и т.п. ....

Приходите (виртуально - на форум или реально - на выставку), мы рады истинным любителям искусства оригами.

http://www.origami.ru/lab/arto/zh01.htm

Я это видел и ранее...Если честно,я не вижу в факте использования оригами в качестве реквизита, марионеток и т.п. "оригинальной идеи".

На форум-то придете? О вкладах отдельных личностей поговорить :)

как вы не поймете! это не про оценку значимости или оригинальности, это про опыт, который не первый! у каждого свой опыт. и надо уважать всех, кто хоть что-то делает.
с уважением к Вашему опыту,
Nick

19. Pavel (univer) Спам

... благодаря титаническим усилиям
....Литвинов и Свиридов создали то, что сегодня называется "российским оригами"
... благодаря Роману и его усилиям были созданы множество студий
....обращаю ваше внимание, что между "складывателем" и "автором оригами" есть разница. нисколько не умаляю заслуг аккуратных складывателей и талантливых авторов. но, честное слово, этих людей много! и в России в том числе. вы не уникальны, друзья мои!
.... тем более что есть проблема, которую я планирую решать совместно со всеми искренними любителями оригами. вне зависимости от их взглядов, взаимоотношений и уровня.
(и прекратите гадать! не важно имя. важны дела!)))

Хорошо,если вам удобней здесь...
Это цитаты из вашего текста... О чем вы пишите,о каких достижениях?
Что сделал Московский клуб оригами, за последние десять лет,имея столь внушительный статус? Где программы,описанные вами студии,"скрытые" авторы,исполнители,где творческие и организаторские достижения? Застой и разруха...
На кого вы собираетесь опираться при решении,каких-то далеко идущих планов?
Российское оригами сегодня - это десяток публичных авторов и исполнителей высокого уровня.И никто из них(на 99%) не имеет к Московскому,С.Петербургскому центрам никакого отношения.

Я не собираюсь уважать тех кто,откровенно бездействует и больше любит себя в искусстве,чем искусство в себе...

вы, товарищ, зациклены только на себе! и ничего не знаете! сотни людей занимаются с тысячами детей и взрослых, ходят по больницам, чтобы в качестве волонтеров показывать оригами больным детям, выезжают на мастер-классы к тем, кому не доступны столичные реалии, работают со стариками, не взирая на отсутствие оплаты и, часто, на отсутствие здоровья, пропагандируют оригами как искусство для всех, делают реальное дело! а вы сидите и хвастаетесь друг перед другом - кто из вас круче! российское оригами для вас - это вы и десяток таких как вы. но это не так! российское оригами - это тысячи искренних и преданных делу людей по всей стране, которые не считают возможным дискутировать на тему оригами! а просто им занимаются и не рекламируют своих достижений. хотя поверьте, эти достижения в разы важнее, чем сложенная вашими руками модель японского мастера из группы "Оригамные детективы".
вы скучны! и малоинтересны!
и как видно, нет смысла дальнейших общений с вами.
удачи в ваших соревнованиях, ...

This is all very, very touching. ©Clint Eastwood

Хочу задать только один вопрос. Это Роман Свиридов в качестве волонтера показывает оригами больным детям из города Нижневерховска, невзирая на отсутствие оплаты?

А кто такие "Оригамные детективы", мне неведомо, увы.

Товарищ Nick! может вы все-таки ответите на мои вопросы?

Кто эти люди, которые ездят? где эти люди?(Сколько этих людей? Где эти тысячи преданных делу людей? может нам пора познакомиться?) Где эти кружки? Когда у вас проходят занятия, регулярные собрания МКО? А то пока к сожалению, ваши слова более похожи на общие фразы, причем, что характерно, без уточнения времени, когда это все было. Возможно когда-то это было, лет 10 назад. Но интереснее то, что происходит СЕЙЧАС! А про сейчас вы упорно молчите.

А то уж простите, все ваши комментарии сводятся к голословным оскорблениям местных жителей при полном отсутствии каких-либо аргументов с вашей стороны. Так и споры-то не ведутся, а уж тем более конструктивный диалог. Народ хочет ФАКТОВ!

Друзья! Ну что вы опять накинулись (теперь я защищаю анонимиста =)) на возможного соратника?
Небольшие неточности можно и простить, зато слоник-то (10 лет назад) стоит на своих ногах! Мы действительно не знали про участие бумажных слоников в спектакле.
Спасибо Nick'у за информацию.

Дорогой Nick! У меня такое ощущение, что я Вас встречала в манеже ("всё лучшее - детям" - http://www.origami.ru/new/news/Maneg/Maneg_10.files/image002.gif ), но не будем гадать. Приходите завтра на биофак МГУ, чтобы в будущем не говорить про "никомунеизвестных", а прямо и често - эти отвратительно-самоуверенные Ярослав, Ирина, Екатерина (Павел и Андрей живут в других городах) -- я их видел! А вдруг мы не такие уж страшные?

Не знаю, как Вам, а нам (мы обсуждали эту тему) такая встреча очень интересна. Приходите, мы не кусаемся!

Обещаю дать на сайте объективный отчёт о нашей встрече (в новостях)

1.Ни одного ответа на поставленный вопрос
2. Переход на личности
3. Домысливание,приписывание,передергивание...

Или тролль,или неадекват...
Предлагаю зачистить комментарии от сообщений nick
Во всяком случае,№ 20 прошу убрать: голословная истерика...

---российское оригами для вас это вы и десяток таких как вы.---
зарегистрированных пользователей на форуме - около 1700 чел. со всей России...
не хилый десяток, а? :Р

спасибо за приглашение. было бы замечательно присутствовать и пообщаться. однако в эти выходные у меня мастер-классы по оригами для детей с ДЦП в подмосковном интернате.
надеюсь, в другой раз получится.
спасибо еще раз!

Снова не знаю, как обратиться =о. Может быть Вы чекист или цэрэушник (без обид, но скрывать имя в диалоге - по меньшей мере странно)
Желаем Вам удачного оьщения с детьми, чтобы занятия принесли обоюдную пользу.
А посетить выставку Вы сможете в любой будний день, вход бесплатный, библиотека работает до 19 часов.

Угу. И лучше предупредить нас, проведем экскурсию, пообщаемся.

Странное впечатление производит человек . Ему про одно - он про другое.Риторика и пафос,как у Фомы Опискина...

Если все-таки придет,спросите,что у него есть по творческому наследию Литвинова. Кому же ,как не его ученикам передавить его постулаты.Искал в сети - ничего кроме обтекаемых фраз...
И по поводу сообщений "в качестве примера пионерам":
в такой казуистике и подменах аргументации не всякий взрослый разберется.

И пропал. У вас, дорогой друг, есть еще две недели, чтобы попасть на выставку и посмотреть на современное оригами.